ICCSZ訊 本文為華為任正非接受CNN采訪紀(jì)要。
任正非:你可以非常直爽地提問,我也會很坦誠地回答,哪怕你的問題很尖銳,也不用擔(dān)憂。我最喜歡美國人的坦誠,美國人有啥都敢問。我從年輕時(shí)就比較親美,至今我還是認(rèn)為美國是很偉大的國家,因?yàn)樗冗M(jìn)的制度、靈活的創(chuàng)新機(jī)制、明確清晰的財(cái)產(chǎn)權(quán)、對個(gè)人權(quán)利的尊重與保障等各方面,吸引了全世界的優(yōu)秀人才,從而推動億萬人才在美國土地上投資和創(chuàng)新。沒有美國這兩百多年的開放,就沒有美國從一個(gè)小國變成世界上最強(qiáng)大的國家。
1、記者:非常感謝任先生今天有時(shí)間跟我們做交流,您今天與我們交流是一件很有意思的事,大概半年之前,我們是沒有這樣機(jī)會的,為什么您現(xiàn)在這么公開來跟媒體進(jìn)行交流呢?
任正非:其實(shí)我一直是一個(gè)很開放的人,但是我注重內(nèi)部管理,而不是對外宣傳。其實(shí)我對美國文化的了解和理解還是比較深的,我們公司很多管理制度都向美國學(xué)習(xí)了。
我們現(xiàn)在與媒體交流比較多,是公共關(guān)系部感到公司處在特殊時(shí)期,認(rèn)為我個(gè)人的影響力比較大,希望我和媒體多一些交流,對社會產(chǎn)生一些影響。因此,這時(shí)候我多與媒體接觸,是可以理解的。
2、記者:理解。在華為起訴美國政府“不讓華為的產(chǎn)品用于聯(lián)邦政府部門”之后,您這是第一次和媒體溝通。如果美國認(rèn)為華為產(chǎn)品對美國的國家安全造成了威脅,美國難道沒有權(quán)利保護(hù)自身利益嗎?
任正非:其實(shí)華為一直是低調(diào)的公司,過去我們就像一只沉默的羔羊,無論是別人說我們什么,我們都不會回答,能忍耐就忍耐。先前,當(dāng)我們走出國門的時(shí)候,被認(rèn)為是共產(chǎn)主義;當(dāng)我們退回國門的時(shí)候,國內(nèi)認(rèn)為我們是資本主義,因?yàn)槲覀儼奄Y本分給了員工,員工收入普遍較高。我們應(yīng)該是什么主義?我們不清楚,因?yàn)椴荒茑┼┎恍莸厝ハ蚴澜缃忉尅拔覀兪鞘裁础?。我們把大量精力用于把?nèi)部管理做好、把產(chǎn)品做好、把服務(wù)做好,讓客戶能理解我們、接受我們。
美國對我們的打擊也不是最近,連續(xù)十幾年來美國其實(shí)都在打擊我們,因?yàn)樗鼞岩晌覀?。剛才說了,我們走出國門,它就認(rèn)為我們是共產(chǎn)主義,所以要打擊我們,但是我們一直不吭聲。這次它用法律的方式來打擊我們,我們認(rèn)為有必要澄清,如果不借此機(jī)會澄清一下,讓世界的誤解更深。我們準(zhǔn)備了幾個(gè)月,我們選擇在這個(gè)時(shí)候發(fā)出我們的聲音。
美國認(rèn)為我們危害美國的安全,主要是它要有證據(jù)。我看現(xiàn)在世界上都說“網(wǎng)絡(luò)安全”,就華為一家。難道愛立信沒有網(wǎng)絡(luò)安全問題?思科就沒有網(wǎng)絡(luò)安全問題?諾基亞就沒有網(wǎng)絡(luò)安全問題?怎么就說華為有網(wǎng)絡(luò)安全問題?而且在美國國家網(wǎng)絡(luò)里,沒有華為,美國的國家安全是不是已經(jīng)安全了?如果安全,它就可以說服別的國家不要用華為就安全了。事實(shí)上,美國網(wǎng)絡(luò)同樣不安全。因此,我們這時(shí)需要來說清楚這個(gè)問題,就采取對美國政府進(jìn)行起訴。這個(gè)起訴利用了美國的法律,美國國家制度是三權(quán)分立的,沒有對我們經(jīng)過審判,就頒布法案禁止我們,美國自己違反了法律。當(dāng)然,在這個(gè)問題上,也不知道我們能否成功,但是我們必須在一種廣闊的范圍內(nèi)和美國博弈。到底是你有證據(jù),還是我真有問題?
3、記者:好的。關(guān)于您的論點(diǎn),我們晚一點(diǎn)再探討。回到對美國的訴訟,為什么選擇現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)?華為現(xiàn)在在美國面臨多個(gè)法律方面的挑戰(zhàn),現(xiàn)在提起對美國的訴訟,是不是進(jìn)一步增加了風(fēng)險(xiǎn),把事態(tài)進(jìn)一步復(fù)雜化,使得您女兒回國的難度加大了,或者損害了華為進(jìn)一步解決和美國問題的機(jī)會和立場。
任正非:我們選擇這個(gè)點(diǎn),是因?yàn)檫@個(gè)法案8月份就要生效了,應(yīng)該在這個(gè)時(shí)候做出一個(gè)說明。至于我們在美國有多個(gè)官司,這么多年來都是不斷的,不是這一次,是不斷有官司的。我們覺得,通過這個(gè)官司展開,通過美國法律的公開和透明,是有利于去解決問題的。
4、記者:考慮到現(xiàn)在華為跟美國政府的關(guān)系,華為現(xiàn)在提起對美國政府的訴訟,是否有一點(diǎn)感覺華為沒有更多可以再失去了?
任正非:那倒不是。因?yàn)槲覀冞€是想給美國人民服務(wù)的,而且美國的科學(xué)技術(shù)也是世界上最發(fā)達(dá)的,我們也希望與美國公司加強(qiáng)合作,為人類社會的信息化作出重大貢獻(xiàn)。我們并沒有說我們和美國沒有什么機(jī)會了,我認(rèn)為機(jī)會是很多的,但是我們總會有挫折,這些挫折不會影響到我們將來對美國的重視。
我們認(rèn)為,需要一個(gè)問題、一個(gè)問題地說明。
5、記者:是的。我了解您剛才提到華為針對美國政府提起訴訟的時(shí)機(jī),我也注意到一點(diǎn),現(xiàn)在中國在開兩會,從政府角度來看,兩會是非常重要,他們不希望在這期間有大事發(fā)生。但是在華為公開宣布對美國政府的訴訟之后,中國政府官員不但沒有生氣,反而馬上站出來支持華為。我的問題是,華為在起訴美國政府這個(gè)事情上有沒有和北京政府提前進(jìn)行協(xié)調(diào)和溝通?
任正非:訴訟時(shí)間和加拿大案子啟動時(shí)間,我們本來事先是沒有策劃的。當(dāng)起訴時(shí)間確定以后,我們也怕干擾國家兩會的內(nèi)容,所以在發(fā)布起訴時(shí),中國媒體一家也沒有邀請,主要考慮到不要影響中國開兩會的這些活動,國家大事大大大于我們的事情。但是有外媒報(bào)道、內(nèi)媒積極轉(zhuǎn)載以后,對兩會產(chǎn)生影響,政府官員積極表態(tài),這些我們事先不知曉,也沒有溝通過。我們希望通過法律的方式來解決我們和美國之間的關(guān)系問題。
6、記者:不知道您能不能理解,為什么外界對這些事情懷疑?我的意思是,現(xiàn)在對于中國共產(chǎn)黨來說,兩會可能是一年之中最重要的事。華為宣布對美國政府的訴訟之后,中國政府不但沒有生氣,反而公開支持華為。這個(gè)時(shí)間在我看來不同尋常。
任正非:這個(gè)事情可能也是一種巧合,而且這種巧合我們是顧忌影響中國兩會的,所以沒有邀請一家中國媒體,希望在中國不要有傳播。但是國外媒體報(bào)道以后,傳播到中國,產(chǎn)生了一些影響。我們也知道,國家在這個(gè)時(shí)期有一些重大決策。
同時(shí),我們感到中國政府也開始能夠充分理解我們,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在與很多西方國家談“我們公司可以簽無間諜協(xié)議,不安裝后門,不安裝任何東西”。中國政府現(xiàn)在也表態(tài),可以簽這種協(xié)定。楊潔篪是黨中央的高級領(lǐng)導(dǎo),在慕尼黑安全會議上表態(tài),國家絕不允許企業(yè)安裝后門,國家不允許企業(yè)違反國際法律,不允許違反當(dāng)?shù)貒曳?,也不允許違反聯(lián)合國法律。這是黨中央向全世界宣布了。所以政府給我們傳遞了一種信息,當(dāng)有國家要求我們簽訂“無間諜協(xié)議”時(shí),我們是可以簽訂無間諜協(xié)議的。當(dāng)這些國家提出來,它們覺得需要和中國政府簽“中國企業(yè)出門,都不安裝后門,都無間諜協(xié)議”,我們愿意去推動。我們企業(yè)已經(jīng)向全世界表態(tài),我們可以簽“無間諜協(xié)議”,不會做“有后門”這些事情。
我們認(rèn)為,中國政府逐漸理解了我們的難境,因?yàn)槊绹盐覀儺?dāng)成共產(chǎn)主義,始終對我們心里有一種懷疑,害怕偷它們的信息。前三十年,我們一次也沒有過,現(xiàn)在在這種特殊環(huán)境中,中國政府已經(jīng)明確表態(tài)“不讓企業(yè)做這個(gè)事”,因此我們也敢向世界所有國家表示“我們可以簽無后門協(xié)議”。如果這些國家認(rèn)為我們說了不算數(shù),要國家說了算數(shù),我們簽約時(shí),也會邀請中國政府出來證明我們的簽約是有國家作證,支持不搞后門活動。特別是慕尼黑會議上,黨中央領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)公開宣傳,就表明了中國政府的態(tài)度。在這點(diǎn)上,我們過去也是給外國公司和政府表明“不做這個(gè)事”,但這件事鬧這么大以后,如果中國政府不表態(tài),我們自己表態(tài),外國公司不會相信我們的。那現(xiàn)在政府已經(jīng)表態(tài)了,而且是在慕尼黑的安全會議上表態(tài)的。這時(shí)候我們要澄清一下“我們是一個(gè)安全的公司”,這還是很重要的。
7、記者:華為現(xiàn)在通過美國的法律體系來反擊美國政府,但是華為在美國的一些友商如谷歌、Facebook等在中國大陸進(jìn)都進(jìn)不來,他們根本沒有機(jī)會和能力通過中國的法律體系來獲得在中國的市場準(zhǔn)入,對此您怎么看?
任正非:從我個(gè)人來說,我一直在呼吁允許谷歌、亞馬遜這些公司進(jìn)入中國,我認(rèn)為這對于中國是有好處的,這是我個(gè)人的思維。我和社會交流時(shí),一直也是支持他們進(jìn)入中國的。我認(rèn)為,它們進(jìn)入中國是有好處的,中國的互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)也很混亂,里面很多話不一定有邊際,反而外國的互聯(lián)網(wǎng)是有節(jié)奏控制的。我個(gè)人認(rèn)為,它們?nèi)绻椭袊蛇_(dá)成一定的界面認(rèn)識,我是堅(jiān)決支持它們進(jìn)來的。
現(xiàn)在中國在制造領(lǐng)域已經(jīng)開放了,未來中國政府有可能開放“外資獨(dú)資企業(yè)不需要批準(zhǔn)了,外資合資企業(yè)需要批準(zhǔn)”。以前強(qiáng)迫外資必須合資,現(xiàn)在外資可以在中國建立獨(dú)資企業(yè)。中國在制造業(yè)等各方面開放,也希望中國政府在網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)上開放。我也會作為一個(gè)開放的積極促進(jìn)者,但是我畢竟不能代表政府,我只是一個(gè)輿論者。
8、記者:是的,理解。如果有合適的機(jī)會,您會親自到美國去為華為的案件提供支持嗎?還是說在現(xiàn)在的時(shí)機(jī)下,您害怕去美國?
任正非:因?yàn)槲也皇欠蓪<遥胰ヒ矝]什么用。美國市場對我們來說,很小,也沒那么重要,所以我去美國的價(jià)值不存在,還是他們律師去比較合適。
9、記者:假設(shè)決定去美國的話,您會感到緊張嗎?
任正非:我從來沒有決定要去美國,所以我沒有什么緊張可言。
10、記者:有道理?,F(xiàn)在轉(zhuǎn)到特朗普總統(tǒng)這個(gè)話題上,我們知道特朗普總統(tǒng)最近發(fā)了推特,他經(jīng)常通過發(fā)推特來跟大家溝通。他這次推特談的內(nèi)容和5G技術(shù)相關(guān),他說“希望美國通過競爭獲勝,而不是把更先進(jìn)的技術(shù)排除在外”,他指的是華為吧?
任正非:他指的什么,我不知道。因?yàn)樘乩势兆鳛橐粋€(gè)總統(tǒng),用推特來領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)國家,我不知道這點(diǎn)合不合適,可能是美國的一種風(fēng)格。作為總統(tǒng),說話應(yīng)該是很嚴(yán)密的,一定要經(jīng)過一個(gè)機(jī)構(gòu)的審查。但是美國可能是一個(gè)比較自由的國家,總統(tǒng)也可以像普通老百姓一樣自由發(fā)表言論,但是他的言論是不是代表法律,是不是生效呢?我還不知曉。他說“5G開放給更多的優(yōu)秀來做”,現(xiàn)在全世界做5G的國家和公司很多,優(yōu)秀不一定是指華為,不一定選用華為的產(chǎn)品。只能說,開放給華為一個(gè)機(jī)會,華為還要考慮在這個(gè)地方投標(biāo)的成本問題、環(huán)境障礙困難問題……,是不是進(jìn)入美國,還要考慮很多方面。
11、記者:如果特朗普總統(tǒng)現(xiàn)在坐在我坐的這把椅子上,跟您有5分鐘的交流,您會告訴他什么?
任正非:我會告訴他,他太偉大了。因?yàn)槭澜缟蠜]有一個(gè)國家敢于在一個(gè)很短的時(shí)間內(nèi)把稅收降下來,稅收降下來是有利于促進(jìn)投資、有利于吸引投資、有利于繁榮經(jīng)濟(jì)、有利于精簡政府的。因此,特朗普的做法給中國政府做了一個(gè)榜樣,所以中國政府這次也降了3%的稅,我覺得他是積極促進(jìn)各國政府都要減稅。如果各國政府減稅,各國政府就要縮小政府的規(guī)模,這樣縮小了負(fù)擔(dān),有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第二,當(dāng)社會走向法制社會時(shí),不是用行政來管理一個(gè)社會,而是用法律管理社會,是不需要這么多行政人員的,太多行政人員會造成老百姓生活的很大負(fù)擔(dān)。所以,我認(rèn)為他是做了一個(gè)榜樣。
但是美國在做法上可能有一些不正確。比如,今天嚇唬這個(gè)國家,明天嚇唬那個(gè)公司,亂抓人,這樣沒有人敢去美國投資,減下來的稅誰來補(bǔ)上去?帶來的后果是,稅減下來,沒有人去投資,那塊稅不能補(bǔ)上去,政府開支就減弱了。
中國在三、四十年前開始減稅,那時(shí)中國稅收55%,但是給外資減到15%,而且外資還可以免兩年、減半三年。外資開始也不相信中國政府,慢慢相信了以后,外資就蜂擁而至來投資,造就了今天中國的繁榮。
因此,特朗普應(yīng)該以更開放的心態(tài)接受各種公司的投資,要寬容地對待這個(gè)世界,也許投資蜂擁而去,美國真能造就一百年的繁榮。我認(rèn)為,下一任總統(tǒng)不會去修改美國低稅這條法律,他可能會與全世界公司去握手言好,這些國家就相信美國是一個(gè)非常值得信任的國家,都去美國投資,這樣美國就很繁榮,美國的基礎(chǔ)條件是很好的。因此,可能是因?yàn)闇p稅帶來美國一百年的繁榮。因?yàn)槎愂仗亓?,不利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
12、記者:從您的角度來看,您覺得至少從某些方面特朗普是一個(gè)偉大的總統(tǒng),但是美國政府現(xiàn)在明確表示“華為是安全威脅”。就在本周,美國告訴德國,如果德國使用華為設(shè)備,美國會限制與德國的情報(bào)分享,對此您怎么看?
任正非:我不能從我個(gè)人情感,也不能簡單從我們公司利益來評價(jià)這個(gè)事件。我認(rèn)為,我超越了我們公司的利益、超越了我個(gè)人情感、超越了我的家庭危機(jī),來評價(jià)美國特朗普減稅會使美國未來一百年振興。但可能不是特朗普這屆政府,因?yàn)檫@屆政府如果對別的國家、公司和個(gè)人很兇惡的話,大家是不敢去投資的,投資等于是“關(guān)門打狗”。
但是,我們不能肯定,現(xiàn)在他告訴這些國家怎么樣的問題,這些東西其實(shí)并不重要。因?yàn)榧词惯@個(gè)國家不買我們的設(shè)備,我們就會賣給另外的國家,我們規(guī)模可以縮小一點(diǎn)。因?yàn)槲覀儾皇巧鲜泄?,不在意?cái)務(wù)報(bào)表跌下來以后會讓股票大跌陷入崩潰危機(jī)。我們就減少一點(diǎn)人、減少一點(diǎn)開支,照樣可以存活下來,這就是我們不上市的優(yōu)勢。
13、記者:是的,了解您的論點(diǎn),而且華為也是持續(xù)否認(rèn)美國針對華為的指控,說華為會讓中國政府獲取華為產(chǎn)品的權(quán)限。但很明顯美國政府不這么認(rèn)為。另外,美國副總統(tǒng)和國務(wù)卿基本在全球各個(gè)地方游說其他國家的政府,說,“如果你們跟華為合作,你們和美國的關(guān)系就會惡化。”如果這種情況繼續(xù)的話,會不會威脅到華為的生存?
任正非:首先,撇除個(gè)人利益、撇除家庭危機(jī)、撇除華為公司利益,我們始終認(rèn)為美國是一個(gè)偉大的國家,美國在制度、創(chuàng)新機(jī)制、創(chuàng)新動力等等方面的先進(jìn)性,會使美國這個(gè)國家持續(xù)繁榮。美國過去幾十年,在先進(jìn)技術(shù)上是強(qiáng)勢的先進(jìn),未來幾十年美國繼續(xù)會保持這種優(yōu)勢。我們向美國學(xué)習(xí)的決心不能改變,不能因?yàn)槲覀€(gè)人受到磨難就改變。
中國有沒有可能?有可能。中華五千年來最大的缺點(diǎn)是“閉關(guān)自守”,由于封閉,所以五千年來沒有繁榮,鄧小平改革開放以后才繁榮的。如果美國現(xiàn)在的政府走向閉關(guān)自守,美國會落后的,別人就會追上來。我個(gè)人的利益不那么重要,我是站在一種理想的角度來看待中美關(guān)系、看待華為和美國的關(guān)系,而不是站在我們能不能賣東西這一點(diǎn)。如果我把錢看得很重,為什么我的股票只有這么一點(diǎn)?我把錢看得不重,把理想看得很重,總要為人類做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。怎么做貢獻(xiàn)呢?如果我是一家上市公司,不會去貧窮、戰(zhàn)爭的地方做生意,不會在瘧疾的地方做生意,也不會在喜馬拉雅山這樣的高山上做生意,這能賺到什么錢?賺不到錢。我們履行為人類服務(wù),才做了這些工作,這是理想的趨勢。所以,在這個(gè)問題上,我們不會因?yàn)楹兔绹a(chǎn)生沖突利益,從而變成反美的思維方式。
14、記者:您對于華為未來的生存和盈利是不擔(dān)心的?
任正非:我們對華為的生存是不會擔(dān)心的。在一、二月份,華為的銷售收入同比增長了35.8%,而且我們感到今年的增長很猛的,要控制合理的增長。
第二,我們要向蘋果學(xué)習(xí),把價(jià)格做高一點(diǎn),讓所有的競爭對手都有生存空間,而不是通過價(jià)格降低來擠壓這個(gè)市場。盡管我們今天受排擠,我們的價(jià)格還是賣得比較高的,來維護(hù)良好的市場秩序。
華為的生存不存在任何問題。因?yàn)槲覀冏允贾两K沒有做美國市場,還是能發(fā)展到今天。如果有一天,美國突然認(rèn)識到我們是朋友,開放美國市場,也可能我們做得更大、更厲害。我們認(rèn)為,我們沒有生存危機(jī)。如果美國說“不再向華為公司供應(yīng)零部件”,受損的是美國公司,因?yàn)槲覀兪鞘澜缟系谌蟛少徯酒墓?,美國一下失去這么多訂單,美國很多公司的財(cái)務(wù)報(bào)表就會下來,股票市場會出現(xiàn)大波動。沒有它們,我們也有替代生產(chǎn)的能力,因此從這點(diǎn)來說,我們沒有生存危機(jī)。
第三,其實(shí)我們是世界上最窮的高科技公司,比世界上任何一個(gè)公司都窮,但是我們的投資比世界任何一個(gè)公司都厲害,原因是什么?我們?yōu)榱死硐?,為了未來,所以我們的科研投資很大,處在全世界前五名。我們過去的科研投資更多注重工程技術(shù)創(chuàng)新,在工程技術(shù)上領(lǐng)先了世界;現(xiàn)在我們更多重視理論上的創(chuàng)新,為十年、二十年以后大規(guī)模的戰(zhàn)略布局,在數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、腦神經(jīng)、腦科學(xué)……布局,未來十年、二十年我們的競爭能力會更強(qiáng)。因此,我們希望和美國加強(qiáng)合作,共贏這個(gè)世界,我們并不想擠掉美國公司。比如,ARM的CPU比英特爾的X86 CPU要先進(jìn),但是我們決定ARM的CPU不在社會上銷售,確保X86的CPU在世界上的占有地位,并沒有想去擊跨美國公司,ARM的CPU主要是用在我們自己的機(jī)器上。第二,人工智能芯片,我們現(xiàn)在也處在世界前三名,也可能會變成第二名,但是我們也沒有往外銷售人工智能芯片,只是用在我們設(shè)備上,并沒有去擠壓美國公司,沒有生存危機(jī)。
如果美國自己和中國在科技上斷開以后,帶來的是美國公司的損失,美國失去13億人口這么大的市場,美國會有很大損失,財(cái)務(wù)報(bào)表上很快就會體現(xiàn)。我們公司不在乎財(cái)務(wù)報(bào)表,因?yàn)槲覀儧]有上市,不需要理睬社會評論。因?yàn)槲覀儐T工都知道,財(cái)務(wù)報(bào)表不好了,是因?yàn)榘押芏唷胺柿稀蓖兜健暗亍崩?,過幾年“地”里的“莊稼”會長得更好,所以他們不擔(dān)憂我們的財(cái)務(wù)報(bào)表。
15、記者:您剛才說的我都理解,也都聽懂了,現(xiàn)在轉(zhuǎn)到下一個(gè)話題。之前您提到,您從來沒有收到中國政府的要求做任何危及安全的事情,如果這個(gè)情況發(fā)生變化呢?因?yàn)槲覀兌贾?,中國共產(chǎn)黨是非常強(qiáng)勢的,如果有一天他們找到你們,說在華為手機(jī)里安裝后門,面對這樣的要求你們怎么能說“不”呢?
任正非:首先,黨中央很高領(lǐng)導(dǎo)人在慕尼黑安全會議上已經(jīng)表態(tài),不要求企業(yè)裝后門;我也剛才陳述了,我們企業(yè)可以簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無后門、無間諜行為”的協(xié)議,也可以邀請中國政府能不能在我們簽訂無后門協(xié)議的時(shí)候也做一個(gè)表態(tài)。如果這些做完,將來還會收到這樣的要求,我們可以解散這個(gè)公司,我個(gè)人不想再做這個(gè)公司了,也不想撈取什么利益去做這個(gè)事情。它強(qiáng)勢是要維護(hù)世界和平穩(wěn)定,而不是挑起世界的麻煩。我認(rèn)為,我是堅(jiān)決不會允許誰要求我們裝后門。前三十年,我們沒有收到過這樣的要求,以后如果有這個(gè)要求,我今天表態(tài),堅(jiān)決抵制。
16、記者:您剛才說,如果出現(xiàn)這種情況,會把公司關(guān)掉。作為一個(gè)旁觀者,怎么相信這樣的表述?如果關(guān)掉公司,毀掉的是華為18萬員工的生計(jì),而且您個(gè)人也會面臨法律上的風(fēng)險(xiǎn)。您這么說,只是為了表明原則態(tài)度嗎?
任正非:我們在這個(gè)世界上的銷售金額已經(jīng)達(dá)到幾千億美元,不會為了做一件小事,讓170多個(gè)國家不相信我們。如果我們要接受這個(gè)指令,我們在全世界沒有了生意,18萬員工也就沒有了,所以這點(diǎn)我們肯定不會做這件事情。至于相不相信,我們承諾,因?yàn)橹灰隽诉@件事情,證明我們靠不住,客戶再也不會買我們的設(shè)備了,我們根本不能生存,18萬員工還能活下來嗎?只有不做,18萬員工才能活下來。
而且我也不擔(dān)憂我的個(gè)人安全問題,我這么大年齡,也沒有多少年了。第二,中國現(xiàn)在的法律也很文明,對高級人員的生活有保障,即使我坐到監(jiān)獄中,也是很寬松的,不是像普通牢房一樣。吃飯不要錢,有什么不可以呢?我也不擔(dān)憂。
17、記者:是的,理解。去茶歇區(qū)之前,我再問兩個(gè)問題。除了說華為是安全威脅,美國政府還說華為竊取T-Mobile等美國公司的知識產(chǎn)權(quán),您能不能在此時(shí)此地明白地說,華為從來沒有竊取過其他公司的知識產(chǎn)權(quán)?
任正非:這點(diǎn)我們完全可以鮮明地表示,華為公司是高度尊重知識產(chǎn)權(quán)的,而且不會去竊取別人的知識產(chǎn)權(quán)?,F(xiàn)在發(fā)生的這兩件官司,我們要相信法庭最終的公正判決,而不是由我來說明。
我們公司總共有9萬多項(xiàng)專利,對全世界的信息平臺做出極大貢獻(xiàn),而且在美國注冊了11500多項(xiàng)核心專利,都是非常重要的信息專利,美國法律是授予了我們在美國的權(quán)利。因此,我們這么大的創(chuàng)造,這么大的努力,是在為人類做貢獻(xiàn)。當(dāng)然,出現(xiàn)一些矛盾,出現(xiàn)一些挫折,希望通過法庭的公開、公平、公正的審判來得出結(jié)論,我們服從法庭的審判。
18、記者:如果美國政府對于華為談判的可能性持開放態(tài)度,您愿意進(jìn)行談判以進(jìn)一步打開美國市場嗎?如果愿意,您覺得華為可以擺到談判桌上、提給美國的條件是什么?
任正非:如果美國政府愿意與我們談判,這就是一個(gè)積極的進(jìn)步。因?yàn)槎嗌倌陙恚覀兒兔绹g就沒有一個(gè)管道,不是像有些公司在美國的國會上有非常多的說客,來說服美國政府怎么樣,我們是以實(shí)際行動證明自己。如果美國開放一個(gè)管道,讓我們來溝通和談判,我是積極愿意接受談判的。但,最近我們不會考慮美國市場問題。
19、記者:下樓去茶歇之前,最后一個(gè)問題。您說華為對于美國來說并不是安全威脅,美國政府說華為是安全威脅,而且很清楚地把華為稱為“騙子”,對此您難道不生氣嗎?
任正非:我不生氣。美國政府要好好想一想,我們?nèi)蛴袛?shù)萬項(xiàng)專利,對信息社會做出了巨大貢獻(xiàn),對美國企業(yè)也是有巨大價(jià)值的。實(shí)際上美國產(chǎn)業(yè)也在用我們的專利,只是它不知不覺而已。如果美國法律授予我們更多權(quán)利,我們將來在美國會有更多的地位,目前除了給蘋果、高通、愛立信、諾基亞、三星達(dá)成部分知識產(chǎn)權(quán)一定范圍內(nèi)的交叉許可外,別的大公司還沒有獲得我們的知識產(chǎn)權(quán)許可。
轉(zhuǎn)場后:
1、記者:接著剛才的對話,我知道,作為父親,您相信您女兒的事會有一個(gè)好結(jié)果,可是……。
任正非:當(dāng)時(shí)孟晚舟問題的出現(xiàn),我很震驚,怎么會出現(xiàn)這個(gè)問題?但是出現(xiàn)了以后,我還是很冷靜的。這個(gè)事情“既來之,則安之”,要相信美國和加拿大的法律是公開透明的,將來它們要把所有的事實(shí)和證據(jù)都拿出來,才能證明是有問題還是沒問題。
我們從來都相信孟晚舟是不會有什么大問題的,因此我們不會有那么大的擔(dān)憂。但是她作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人,很長時(shí)間不能從事工作,這點(diǎn)是很遺憾的。自古以來,英雄都是多磨難,沒有傷痕累累,哪來皮糙肉厚呢?這次磨難對她的人生和意志是一種鍛煉,并不絕對是壞事。
2、記者:我理解對您個(gè)人而言,這一定是個(gè)艱難時(shí)期。我還了解到您童年過得也很艱難,與您童年的困難相比,您現(xiàn)在經(jīng)歷的挫折又有什么不同呢?
任正非:我任何時(shí)候都是困難,沒有順的時(shí)候。我年輕時(shí),由于家庭政治出身?xiàng)l件不好,我必須非常努力,才會有一點(diǎn)工作的機(jī)會。那我付出了這些努力,就忽略了對孩子的照顧。后來我有了機(jī)會,如果不努力可能就沒有結(jié)果,也忽略了對孩子們的照顧。按理來說,我的小女兒是處在好一點(diǎn)環(huán)境中,但是她跟我們的交往同樣很少,感情還是很淡薄。這個(gè)問題上,我認(rèn)為,我從年輕時(shí)候的困難到今天的困難,任何時(shí)候都存在困難,所以當(dāng)前我沒有認(rèn)為特別困難。
3、記者:您有沒有從童年學(xué)到什么?我是說,您剛才強(qiáng)調(diào)家庭對您人生的影響,那么您從家人身上學(xué)到了什么呢?
任正非:父母對我們孩子肯定是影響的,因?yàn)槲覀兲幵谝环N條件不太好的家庭,盡可能少說話、多做事。我太太跟我結(jié)婚很長一段時(shí)間,有人問她“你們在家里,誰話多,誰話少?”她就積極發(fā)言說她話多,她不認(rèn)為我話多。為什么我更多的時(shí)候是沉默寡言?因?yàn)樾r(shí)候看到父母的磨難,我就一心一意去做數(shù)學(xué)題、物理題;工作時(shí)一心一意研究制度和管理,很少過問社會上的事,也很少過問政治,這形成我的性格。我的性格形成,可能缺少跟孩子做做游戲、躲躲貓貓。前兩天我太太說女兒小時(shí)候想用2歐元買個(gè)陀螺,我沒給買,她為這個(gè)事情還在數(shù)落我。我說現(xiàn)在可以買了,女兒已經(jīng)不要了。
4、記者:對于您積極的態(tài)度我感到很訝異,鑒于您當(dāng)前所處的情況,我想大部分人不會想到您會這樣樂觀,而且對美國滿是贊美之情。您是如何區(qū)分出華為當(dāng)前面臨的真正挑戰(zhàn),并保持如此積極的態(tài)度?
任正非:我們公司未來還要大大發(fā)展,發(fā)展的正確要向一切優(yōu)秀學(xué)習(xí),否則怎么能進(jìn)步呢?美國有很多東西就是好的,我們要承認(rèn)。我在1992年訪問美國時(shí)說,美國的繁榮和富裕不是掠奪得來的,而是他們用很高的科技換取超額利潤獲得的,這就是等價(jià)交換。我在1992年時(shí)就講過這個(gè)話,今天也沒有否定美國。如果美國愿意跟我們加強(qiáng)合作,我們可能對人類的貢獻(xiàn)還會更大。美國現(xiàn)在提出來要做6G,很好哦,可以和美國合作把6G做得更好,這應(yīng)該是沒有問題的,我不會斤斤計(jì)較。如果我是一個(gè)心胸很狹窄的人,其實(shí)就沒有華為的今天。華為的今天之所以走到這樣,其實(shí)是一種哲學(xué),就是向美國學(xué)習(xí)的“開放”哲學(xué)。
5、記者:在華為未來發(fā)展中,哪方面是讓您最興奮的?在所有未來發(fā)展中,包括5G和服務(wù)器,哪方面是您最期待的?
任正非:我今天最興奮的是美國對我們的打壓。因?yàn)?A href="http://m.getprofitprime.com/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e5%8d%8e%e4%b8%ba&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">華為公司經(jīng)歷了三十年,我們這支隊(duì)伍正在惰怠、衰落之中,很多中、高級干部有了錢,就不愿意努力奮斗了。一位名人說過“堡壘最容易從內(nèi)部攻破,堡壘從外部被加強(qiáng)”,我們這個(gè)堡壘的內(nèi)部正在松散、惰怠之中,美國這樣一打壓,我們內(nèi)部受到擠壓以后,就更團(tuán)結(jié),密度更強(qiáng),更萬眾一心,下決心一定要把產(chǎn)品做好。我的擔(dān)子減輕了,他們更努力了,他們叫喊的聲音比我強(qiáng),所以我就可以瀟灑一點(diǎn),對美國更多地贊揚(yáng)。希望他們不要反美,希望不要引導(dǎo)我們的員工最終有一種狹隘的民族心理反美,也不要有著民粹主義的思想導(dǎo)致最終落后。我們向美國學(xué)習(xí)先進(jìn)開放,那么我們將來有一天會先成為發(fā)達(dá)公司的。
6、記者:所以您認(rèn)為目前華為所經(jīng)歷的事情是好事?
任正非:是的。