Iccsz訊 華創(chuàng)通信1月11日在硅光行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)電話會(huì)議中采訪NeoPhotonics新飛通中國(guó)區(qū)高管周炆杰,了解硅光子發(fā)展動(dòng)態(tài)。
主要結(jié)論
1、硅光仍然是光通信乃至未來(lái)所有光子時(shí)代的主流技術(shù)趨勢(shì),這個(gè)方向不會(huì)發(fā)生變化。
2、技術(shù)路線上:不斷的清晰,Intel將為了其光子計(jì)算機(jī)的夢(mèng)想而繼續(xù)鉆研硅基摻鍺的自發(fā)光光源技術(shù)并作為附產(chǎn)品時(shí)而在光通信領(lǐng)域掀起一陣一陣的漣漪;Luxtura憑借其多年積累的硅光MZ調(diào)制技術(shù)將繼續(xù)領(lǐng)跑1310nm短距離(2km以?xún)?nèi))的數(shù)據(jù)中心市場(chǎng)。
3、Mellanox停止對(duì)1550nm硅光技術(shù)的投入恰恰是硅光技術(shù)在光通信行業(yè)走向成熟的標(biāo)志,他過(guò)去選擇的MZ方式技術(shù)問(wèn)題缺陷。
主持人發(fā)言:華創(chuàng)通信首席分析師 束海峰
非常榮幸邀請(qǐng)到對(duì)硅光非常了解的周總,分享硅光的進(jìn)展,和未來(lái)光模塊、光器件的趨勢(shì),光模塊確實(shí)是我們2018-2019年,甚至5G來(lái)了以后2021年持續(xù)看好的方向,這兩年數(shù)據(jù)中心光模塊需求量持續(xù)高速增長(zhǎng),海外幾大互聯(lián)網(wǎng)巨頭在這方面開(kāi)支不斷加大,國(guó)內(nèi)BAT的數(shù)據(jù)中心市場(chǎng)在不斷起步,在2020年5G啟動(dòng)之后,整個(gè)基站側(cè)光模塊我們預(yù)期也會(huì)有較大增長(zhǎng)。
光模塊行業(yè)從過(guò)去的重封裝測(cè)試未來(lái)偏向集成電路或者硅光技術(shù)演進(jìn),技術(shù)上的變化會(huì)有可能帶來(lái)行業(yè)較大的變革,也是最近資本市場(chǎng)關(guān)注的熱點(diǎn),最近美國(guó)硅光的領(lǐng)先玩家Mellanox最近公布了一個(gè)新聞,發(fā)布了對(duì)他硅光的技術(shù)演進(jìn)的一個(gè)宗旨,資本市場(chǎng)上引起較大關(guān)注,具體什么樣的情況和進(jìn)展,請(qǐng)周總簡(jiǎn)單分享一下。
專(zhuān)家解析:NeoPhotonics新飛通中國(guó)區(qū)高管
今天重點(diǎn)圍繞Mellanox的事件做一個(gè)交流。首先,什么叫硅光?目前包括旭創(chuàng)、AAOI等傳統(tǒng)公司,現(xiàn)在提供的光模塊產(chǎn)品叫做分布式光模塊,里面從激光器或者接收器的芯片開(kāi)始,里面有很多種封裝步驟,都是分立式的一級(jí)一級(jí)的,在一級(jí)一級(jí)里面又很多不同的工藝、材料等,分立式光模塊在未來(lái)成本會(huì)受到很大壓力,成本壓力很大一部分是來(lái)自于封裝材料、測(cè)試成本、人力成本,這三塊成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)現(xiàn)在光模塊芯片成本。
在此背景下,硅光技術(shù)應(yīng)運(yùn)而生,硅光就是IC技術(shù)往光方面進(jìn)行延伸,從歷史的發(fā)展演進(jìn)來(lái)說(shuō),以Intel為主,他發(fā)現(xiàn)認(rèn)為IC技術(shù)已經(jīng)接近成熟,需要新的領(lǐng)域來(lái)擴(kuò)張他硅基半導(dǎo)體的市場(chǎng),所以就瞄準(zhǔn)光,在他帶動(dòng)下,很多公司加入硅光行業(yè),其實(shí)硅光這個(gè)技術(shù)簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是用硅這種材料來(lái)實(shí)現(xiàn)剛才說(shuō)的光模塊里面的最主要的單元,好處和當(dāng)時(shí)IC出來(lái)的好處是一樣的,舉例,現(xiàn)在的模塊里面硅光芯片就一塊,在這一塊里面處理激光器需要外批以外,其他的像調(diào)制器和接收機(jī)其實(shí)一個(gè)芯片就搞定了,硅光最大的特點(diǎn)就是集成化,第一省去封裝上面很多成本,整個(gè)封裝工藝簡(jiǎn)單化,進(jìn)一步降低封裝工藝成本,硅光從特性來(lái)說(shuō),對(duì)分布式光模塊產(chǎn)生非常大的沖擊。之前幾年里面,硅光研究主要在性能、良率的提升上面,在過(guò)去幾年過(guò)程中,很多人質(zhì)疑,很正常,硅光技術(shù)的里程碑事件是去年8月份美國(guó)的亞馬遜在2公里以?xún)?nèi)的招標(biāo)里面,把將近200萬(wàn)只40%的份額分到Intel和luxtera,原來(lái)幾乎都是像AAOI和旭創(chuàng)獨(dú)占,既然可以量產(chǎn)了,之前對(duì)于硅光的懷疑全部都抵消了,個(gè)人對(duì)硅光是抱有支持態(tài)度,我認(rèn)為硅光是未來(lái)的趨勢(shì),這種趨勢(shì)是不能改變的。
回到Mellanox的事情,Mellanox剛剛宣布停止了1550nm硅光的研究或者投入,這個(gè)也是昨天從媒體里面看到的消息,當(dāng)時(shí)并不覺(jué)得驚訝,因?yàn)樵?015年的時(shí)候,我和Mellanox時(shí)FA的director,和他聊的時(shí)候,我就指出了Mellanox當(dāng)時(shí)是基于的硅光技術(shù),就是原來(lái)Kotura硅光技術(shù)的短處,在13年或者14年的時(shí)候,Kotura的硅光技術(shù)是不足以支撐到未來(lái)的,所以我當(dāng)時(shí)我覺(jué)得很正常,后來(lái)發(fā)現(xiàn)業(yè)界引發(fā)出來(lái)的結(jié)論是,對(duì)整個(gè)硅光進(jìn)行否定,所以這個(gè)時(shí)候我就寫(xiě)了一篇博文,其實(shí)這個(gè)文章很多人看到,這個(gè)文章就是說(shuō),硅光這個(gè)技術(shù)從硅爬到光這里來(lái)的時(shí)候,就像當(dāng)時(shí)的IC走向ID,畢竟剛開(kāi)始,有各種不同的技術(shù),后來(lái)不斷隨著這個(gè)技術(shù)的演進(jìn),隨著優(yōu)勝劣汰,會(huì)淘汰過(guò)時(shí)的技術(shù),最后有競(jìng)爭(zhēng)力的能夠代表未來(lái)的技術(shù)就會(huì)留下來(lái),Mellanox這次事件其實(shí)就是這么一個(gè)過(guò)程,這就是硅光技術(shù)走向成熟的過(guò)程。
具體來(lái)說(shuō)就是,對(duì)于硅光技術(shù)來(lái)說(shuō),光模塊里面最重要的幾個(gè)單元,第一個(gè)激光器,我說(shuō)的激光器完全就是發(fā)光,沒(méi)有任何調(diào)制功能,純粹意義上的激光器;第二是調(diào)制器,調(diào)制器作用就是光電轉(zhuǎn)換,把激光器變成光子信號(hào);第三個(gè)是接收機(jī)。當(dāng)然和調(diào)制器配套的還有驅(qū)動(dòng)器,但是對(duì)光來(lái)說(shuō),最重要還是這三大部件,激光器硅光暫時(shí)做不了,Intel現(xiàn)在還在攻克,我相信五年之后就會(huì)使用硅機(jī)摻雜的方式,實(shí)現(xiàn)在硅的硅殼上直接發(fā)光,但目前光源還是外貼的。先拋開(kāi)這一點(diǎn),對(duì)硅光來(lái)說(shuō),技術(shù)上最難的不是后端接收這塊,而是調(diào)制器,最重要的就是調(diào)制器,調(diào)制器的水平代表硅光技術(shù)領(lǐng)域的水平,那么回頭去看目前或以前幾家硅光公司,Luxtura,還有被Cisco收購(gòu)的Lightware,還有Intel等,這些公司在當(dāng)初選擇硅光的時(shí)候,選擇了MZ方式,他這種方式有個(gè)優(yōu)點(diǎn)是帶寬很寬,可以和激光器匹配,唯獨(dú)只有Kotura他選擇了EA,EA就是電吸收,這種調(diào)制作用的原理就是,就是材料放在那里,一加電壓,在電壓的作用下,馬上材料就會(huì)把光吸收,吸收得很厲害,吸收到20個(gè)db,30db個(gè)以上,這樣光一下子就變得很弱,原理就是這個(gè)材料在光的波長(zhǎng)上,有個(gè)吸收邊,就是吸收曲線在所需要的波長(zhǎng)附近突然銳減,這就是電吸收的模式,只有Kotura一家公司是EA這種模式,現(xiàn)在看到的業(yè)內(nèi)很多,包括我們公司就用的這種方式。這種方式從物理限制上來(lái)說(shuō),本身不適合做可調(diào)波長(zhǎng)的激光器,如果激光器可以做可調(diào)波長(zhǎng)的,這時(shí)候調(diào)制器要想同樣做到可調(diào)就很難,這是關(guān)于調(diào)制器本身。
為什么說(shuō)這次Mellanox選擇拋棄的1550這個(gè)波段的硅光,其實(shí)在光通信里面,原來(lái)10G的光器件的解決方案都有,上到100G以后,甚至到400G,整個(gè)光通信領(lǐng)域的技術(shù)都匯集到主流技術(shù),其他的都慢慢被淘汰,具體說(shuō)來(lái)這里面,去了解一家光器件公司的能力的時(shí)候,只要看兩個(gè)光指標(biāo),第一速度,多少速率的;第二距離,現(xiàn)在100G以上的,從距離上面攻其實(shí)很簡(jiǎn)單,兩公里以?xún)?nèi),就是數(shù)據(jù)中心,10公里幾乎是電信的或者大的數(shù)據(jù)中心的,40公里以上幾乎都是相干。有了這三個(gè)點(diǎn),40公里已經(jīng)并到80公里去了,80公里以上幾乎都是用波分的方案,100G或400G以上,如果選擇波分,波長(zhǎng)就必須是1550。既然是DWDM,100G里面幾乎是采用可調(diào)波長(zhǎng),可調(diào)激光器,再加相干,再加1550。在1550可調(diào)的大背景下EML肯定不行的,別說(shuō)100G以上,10G都不能實(shí)現(xiàn)可調(diào),這就是為什么EA這種調(diào)節(jié)方式不可能用在80公里以上,可能10公里就是他的菜,主要用在2公里以?xún)?nèi),2公里以?xún)?nèi)現(xiàn)在幾乎所有的方案都是用1310這個(gè)波段,這也是為什么Mellanox砍掉1550,其實(shí)這是明智的,因?yàn)?550就是長(zhǎng)途,80 公里以上,意味著可調(diào)波長(zhǎng),波分,EML在這個(gè)肯定不行的,但是如果你仔細(xì)去解讀這Mellanox話,并沒(méi)有說(shuō)把1310砍掉,包括硅光也是。
回到1310的2公里的方案,如果是傳統(tǒng)的分立式器件,一般有兩種,一種是直橋的,一種分立式的,第三種是硅光,硅光大的1310里的,又分三個(gè)技術(shù)派,一種是PSM4,早期是100G傳過(guò)來(lái)的,現(xiàn)在都已經(jīng)到了400G時(shí)代的時(shí)候,考慮到2公里的范圍,已經(jīng)考慮到從PSM4遷移到PAMM4,也就是用硅,這個(gè)和現(xiàn)在的調(diào)制方式都是一樣的,硅的特點(diǎn)是集成,調(diào)制的方式是分立,就這么一個(gè)區(qū)別。
所以在這個(gè)背景下,Mellanox與大家都不同的EA的技術(shù),實(shí)際上,他這個(gè)方案像現(xiàn)在的EML,EML他目前只能用在1310,還有個(gè)VOA這個(gè)產(chǎn)品用電吸收還是可以的,所以這就是這個(gè)故事的解讀,從這個(gè)里面可以看出來(lái),經(jīng)過(guò)這個(gè)事情以后,這個(gè)事情消除了硅光技術(shù)的雜音,慢慢向主流靠攏,主流就是MZ的調(diào)節(jié)方式,Mellanox1310還是依賴(lài)于原來(lái)的Kotura話,他在1310這塊還能吃一兩年飯,但是未來(lái)我相信硅光更有發(fā)展的,所以硅光的技術(shù)首先不僅是光通信,還是瞄向未來(lái)光代替電的整個(gè)過(guò)程,其實(shí)大家可以去看2013年美國(guó)白宮發(fā)的白皮書(shū),光通信只是開(kāi)始,接下來(lái)才會(huì)慢慢進(jìn)入包括傳感,消費(fèi)品領(lǐng)域,必須要用集成的模式,才能實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的量產(chǎn)。
Q&A
Q:硅光現(xiàn)在大家已經(jīng)看到了亞馬遜的數(shù)據(jù)中心里面,是有小批量量產(chǎn),能根據(jù)什么樣的指標(biāo),知道硅光什么時(shí)候成熟?
答:2019年。因?yàn)楝F(xiàn)在高速領(lǐng)域,不光靠光,還要靠電,電這方面主要靠DSP,考慮功耗的原因,有的采用7nm,有的采用16nm,都需要新一代功率的更新才能達(dá)到低功耗,這一切都得到19年以后,才會(huì)出新一代的DSP芯片來(lái)支持下一代高速光速模塊,硅光也不例外,也需要DSP,所以問(wèn)題不在硅。
Q:現(xiàn)在從數(shù)據(jù)中心開(kāi)始普及嗎?再慢慢走向電信市場(chǎng),就是5G這一塊是不是有這樣的趨勢(shì)?
答:首先硅最大的優(yōu)勢(shì)就是量大的地方,數(shù)據(jù)中心是鐵定的,明顯的一個(gè)量大的市場(chǎng),而且數(shù)據(jù)中心內(nèi)部量大,而且指標(biāo)相對(duì)較弱,更適合新技術(shù)的引進(jìn),硅光肯定會(huì)在19年,包括阿里、亞馬遜等,19年以后升級(jí)到400G,在這個(gè)大背景下,硅光會(huì)有很大作用。在無(wú)線這塊,我并不是十分看好硅光,因?yàn)闊o(wú)線屬于電信級(jí)的產(chǎn)品,電信級(jí)的產(chǎn)品需要可靠性,可靠性對(duì)硅光有點(diǎn)過(guò)于要求。不是說(shuō)硅光可靠性不行,硅光畢竟是新東西,電信總是需要硅光成熟應(yīng)用那么幾年才會(huì)用它,這是一種觀念上的偏好。第二,電信商的應(yīng)用距離基本都是在10公里以上。從距離上看,硅光目前的技術(shù)100G、400G,硅光的技術(shù)帶動(dòng)還是挺累的,5G短期內(nèi)應(yīng)用硅光的可能性不大。2020年,中國(guó)號(hào)稱(chēng)5G會(huì)上來(lái),我個(gè)人認(rèn)為5G是不是真的像預(yù)測(cè)的那么多,這是個(gè)大問(wèn)號(hào),其實(shí)現(xiàn)在5G的發(fā)展很大程度受到國(guó)家宏觀層面經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用,而不是真正的需求。
Q:但是5G可能是從2020年開(kāi)始是比較漫長(zhǎng)的過(guò)程?
答:對(duì),我的意思是5G的成長(zhǎng)過(guò)程并不取決于用戶(hù)用的爽不爽,而是國(guó)家GDP需要增加多少,來(lái)拿多少5G來(lái)拉動(dòng)。
Q:介紹一下未來(lái)可能的硅光調(diào)制器技術(shù),用到的材料是什么?
答:硅光的核心是調(diào)制器,整體來(lái)說(shuō)在Mellanox之前提出兩種,一種是EA還有一種叫馬赫-曾德?tīng)?MZ),這是調(diào)制結(jié)構(gòu),經(jīng)過(guò)這個(gè)篩選以后,這個(gè)行業(yè)會(huì)越來(lái)越集中,都用馬赫-曾德?tīng)?MZ)這種調(diào)制技術(shù)會(huì)成為未來(lái)的趨勢(shì)。材料會(huì)以硅為主,但是為了增加調(diào)制的速度,可能會(huì)摻雜一些其他的元素,現(xiàn)在可選擇的就是摻雜鍺,所謂的硅鍺工藝。
Q:17年亞馬遜把40%的光模塊分到了另外一家,那是不是在數(shù)據(jù)中心這一塊硅光光模塊會(huì)不會(huì)對(duì)旭創(chuàng)和AOI傳統(tǒng)光模塊造成很大的沖擊?現(xiàn)在旭創(chuàng)和AOI很大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)就是現(xiàn)有的光模塊里面做封裝,他們的競(jìng)爭(zhēng)壁壘就是在這塊,如果后期用硅光,封裝可能會(huì)簡(jiǎn)單很多,是不是可以這么理解?
答:趨勢(shì)上說(shuō)是這樣,但是實(shí)際在發(fā)展過(guò)程中還是要看個(gè)人努力因素,所以實(shí)際替代有多快,不僅是大方向,時(shí)間上是還是看不清楚。我們也不能忽略傳統(tǒng)的,因?yàn)楸热邕@次招標(biāo)大家沒(méi)有想到下手這么猛,這也是一個(gè)相互PK 的過(guò)程,現(xiàn)在就是最重要的是接下來(lái)Facebook和其他數(shù)據(jù)中心在招標(biāo)的時(shí)候,硅光份額是擴(kuò)大還是減少了,招標(biāo)硅光份額變化趨勢(shì)可以說(shuō)明很多問(wèn)題的。
Q:下游客戶(hù)要用,性能上沒(méi)有很大差別吧?
答:如果是500米是沒(méi)有很大差別的。
Q:成本端現(xiàn)在是什么樣的情況?硅光規(guī)模上來(lái),成本會(huì)下降嗎?
答:是的,會(huì)下降。硅的特性在于規(guī)模上升,成本越低。都是相對(duì)而言的。
Q:100G里面,這兩種技術(shù)路線的成本大概是怎么樣的情況,是不是算打平了,后面400G硅光的這塊的優(yōu)勢(shì)會(huì)不會(huì)更加明顯?
答:成本因人而異,我個(gè)人認(rèn)為,從理論成本上來(lái)說(shuō)硅光成本會(huì)降低,硅光的成本強(qiáng)烈以來(lái)于量,它屬于量變化的非??斓?。
Q:做硅光模塊的,現(xiàn)在除了Intel,還有另外一家公司是?
答:Luxtura。
Q:還有硅光做的上量出貨的公司嗎?
答:短距離只有Intel和Luxtura兩家了。
Q:長(zhǎng)距離有誰(shuí)做?
答:只有Acacia一家。
Q:像intel本身的優(yōu)勢(shì)在數(shù)據(jù)中心,可能在電信領(lǐng)域往后發(fā)展速度會(huì)慢一點(diǎn)嗎?
答:不是,Intel主要在光子計(jì)算機(jī),所以長(zhǎng)距離就是跟Acacia正好撞上了。
Q:怎么看Acacia在長(zhǎng)距離硅光這塊的趨勢(shì)?
答:不會(huì)有很大發(fā)展空間,因?yàn)?A href="http://m.getprofitprime.com/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e7%a1%85%e5%85%89&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">硅光在長(zhǎng)距離這塊的性能目前還有點(diǎn)早熟、催熟的狀態(tài),靠這一家公司我認(rèn)為技術(shù)進(jìn)步是很難的,所以傳統(tǒng)成本降下來(lái),性能肯定是會(huì)非常好的。Acacia原來(lái)是賣(mài)光模塊的,現(xiàn)在也賣(mài)光器件了,如果他真的效益好,干嘛要賣(mài)光器件?從外部宏觀角度來(lái)說(shuō),可以感受到這個(gè)狀況。
Q:價(jià)格這方面,硅光技術(shù)的利用對(duì)100G光模塊會(huì)有什么沖擊?
答:成本包括,材料成本還包括人員成本,很大一部分是良率,良率變化對(duì)成本的影響非常大,外部成本是高還是低,這個(gè)功率是不是能發(fā)揮出來(lái)是取決于良率有多大的改善,這其實(shí)和電的發(fā)展歷史是一樣的,良率的過(guò)程其實(shí)和CPU是相關(guān)的。一個(gè)趨勢(shì)是硅光這個(gè)東西是芯片的,芯片集成一旦我認(rèn)為他開(kāi)始在某一塊,比如說(shuō)在100G領(lǐng)域,一旦占據(jù)了腳跟。他再向下延伸,我相信演進(jìn)的趨勢(shì)會(huì)非???,演進(jìn)過(guò)程中成本的變化其實(shí)是非常小的,換句話來(lái)說(shuō),硅光400G的芯片和100G硅光芯片大不了多少,最大的區(qū)別是研發(fā),研發(fā)只要有100G一定的技術(shù)積累,再把它擴(kuò)到400G,應(yīng)該不是太難的事情,從這個(gè)趨勢(shì),大概可以判斷出來(lái),越往上走,硅光的優(yōu)勢(shì)會(huì)更明顯。
Q:這個(gè)也是要到19年以后嗎?
答:對(duì),到19年,阿里巴巴發(fā)的400G出來(lái)的時(shí)間也是19年。我相信他的調(diào)研的判斷。
Q:國(guó)內(nèi)今年阿里的數(shù)據(jù)中心的投資建設(shè),對(duì)外公開(kāi)表態(tài)上,對(duì)光模塊的需求也在逐步起來(lái),您判斷國(guó)內(nèi)數(shù)據(jù)中心的起量上來(lái)的規(guī)模大概是什么時(shí)候?和海外比較大概的判斷?
答:商業(yè)數(shù)據(jù)我沒(méi)有,但是有一個(gè)基本判斷是,國(guó)內(nèi)數(shù)據(jù)中心主要看阿里,阿里是代表國(guó)內(nèi)數(shù)據(jù)中心的大方向,看阿里至少占BAT的一半以上,在國(guó)外阿里目前的份額比較小,但是未來(lái)會(huì)有比較大的發(fā)展。個(gè)人判斷是,阿里之前在光模塊一直在醞釀期,19年以后隨著光模塊團(tuán)隊(duì)建立起來(lái)了,在光這塊量加大,而且加速。
Q:未來(lái)預(yù)判規(guī)模的話,主要看阿里服務(wù)器上的數(shù)量和云計(jì)算進(jìn)展的情況,大概的同比的或者跟海外對(duì)比有什么指標(biāo)嗎?
答:阿里占全球數(shù)據(jù)中心市場(chǎng)大概會(huì)在10%左右,對(duì)于光模塊而言,特別是兩個(gè)領(lǐng)域的,因?yàn)?0公里以上的沒(méi)有任何參考價(jià)值。
文章來(lái)源:華創(chuàng)證券通信組